2010年8月アーカイブ

NECが運営するビジネス情報サイト「Wisdom」にて
Wisdomブログ「明日のビジネスを創りたい人へ　ビジネスにおけるキャラクター活用」
対談シリーズとして掲載されているインタビュー内容です。
インタビュアーは野澤智行さん、他です。

１．ヒットコンテンツの共通法則
2）ヒットコンテンツを手がけて得られた発見　－角川映画との出会いが始まりだった－

野澤　：ビジネス論でも何でも、やっぱり何かをやる人は30代前半ぐらいまでに何か一つでも目に見える成果をやり遂げないと、なんて書かれてますよね。40代になってから突然目覚める人は、いるかもしれないけど珍しい。体力とか感性がついていけないでしょうし。

【キーワード1-⑦：25歳で「幻魔大戦」初ディレクター～角川春樹氏との出会いの原点】

吉田　：40代でブレイクするのは、ある意味潜在的に天才的な方ですね。僕なんかは敢えて言うと、25歳でチェッカーズが当たると頭に乗るわけです。実はこの頭に乗るという感覚が、当てるとかに凄く重要なんです。自信がないと思い切り出来ないですよね。思い切り出来ないと当たらない。とりあえずちょっと試しにじゃ当たらない。思い切り必死にやって初めて当たる。普通、失敗ばかりしていると思い切りやれないものです。

吉田　：僕の場合、一番最初にやった仕事が、角川春樹さんがプロデュースした「幻魔大戦」というアニメ映画の音楽でした。あれがディレクターとしての最初の作品です。といってもディレクションは何もやっていなくて、スタジオでお弁当を手配していただけだけど（笑）、それが僕のディレクターとしての名義の最初の仕事でした。
なおかつ物凄く複雑な作品で、キース・エマーソンが音楽監督をやって、ローズマリー・バトラーが歌を歌い、青木望さんというアニメ音楽の巨匠がBGMの作曲と編曲を担当し、佐渡國鼓童が太鼓を担当、といった複雑な内容の音楽サウンドトラックの制作でした。その担当をペーペーの新人ディレクターだった自分がやることになって。見るもの皆新しくて面白かった。

野澤　：自分はちょうど大学入試後の春休みにこの映画を見に行って、いろいろ目新しく、内容も凄かったことを覚えてます。高校生の時に原作を読み、角川書店から出た「バラエティ」の増刊も買っていたし。大学に入った後も、新宿のオールナイトで見直したほどハマってました。

吉田　：それが僕の最初の制作の仕事で、角川春樹さんのおかげで、主題歌がオリコン売上ベストテンに入った。当時は英語の歌が上位に入るなんてありえなかった。考えられないことを経験させてくれたのが、角川春樹さん。そういう人のやり方を見ていろいろ覚えました。

野澤　：キャラクターデザインも、わざわざ原作漫画を書いていた石ノ森章太郎さんでなく、当時まだ知る人ぞ知るカルト的存在だった大友克洋さんの絵に変えて、すごくインパクトがありましたね。

稲葉　：石ノ森章太郎の漫画を読んでいる人は、あれ？と思って。

野澤　：全然違う現代風のキャラになって、自分はワクワクしましたが、原作ファンにとってはショックだったかもしれないですね。吉田さんが先ほどヒットの法則でおっしゃられた通り、それこそミスマッチも甚だしかったです。

吉田　：角川春樹さんのおかげでチェッカーズも生まれるし、その後のヒットも、角川さんに習ったことを利用して。
「幻魔大戦」の後に僕もサポートで参加した「時をかける少女」が公開の半年前から長崎、九州、と地方からエリアマーケティングを広げて徐々に人気を高めていって、最終的に東京をゴールに全国展開しました。当時のアイドルを売り込むパターンは逆で、テレビでいきなり全国レベルまで持ち上げるやり方が一般的だったんですが。まったく反対のパターンを原田知世ちゃんでやって、チェッカーズもそうやりました。

稲葉　：通じるところがある。

吉田　：奇跡のように上手くいきすぎたチェッカーズは、３人のコアスタッフが売ったんです。一人はもう亡くなっちゃったんですがポニーキャニオンの先輩の宣伝マン。もう一人は今僕と農業や環境系の仕事を一緒にやっていて、チェッカーズのマネージャーをやった人間。この３人のトロイカ体制で、芸能界とかメディアとかと必死になって格闘していました。あんなのはおそらくもうないでしょうね。それがたまたま25歳でそういう経験をさせてもらったので、いろんなことが自分でも見えたり、ヒット作りのノウハウを体得出来たのだと思います。チェッカーズの成功へのノウハウは、実は角川さんから学んだことも大きかったですね。
角川さんは、「アイデアをカタチにする仕事術」という本にも書いたけど、『ヒットを生むプロデューサーの７つの能力』の二つ目、世の中の動きや物事の本質がわかる「理解力」の達人でしたね。

＜続く＞

※この対談は、NECのビジネス情報サイト「Wisdom」のブログ「ビジネスにおけるキャラクター活用」で掲載した内容を、了承の上で再掲載したものです。

NECが運営するビジネス情報サイト「Wisdom」にて
Wisdomブログ「明日のビジネスを創りたい人へ　ビジネスにおけるキャラクター活用」
対談シリーズとして掲載されているインタビュー内容です。
インタビュアーは野澤智行さん、他です。

１．ヒットコンテンツの共通法則
１）ヒットコンテンツを手がけて得られた発見　－チェッカーズのキャラクター戦略－（完結編）

【キーワード1-⑤：ゼロリセットの必要性～過去の成功体験を捨ててこそ、新鮮な驚きはもたらされる】

吉田　：やっぱり普通なものは当たらないですよね。柳の下にどじょう何匹みたいな議論になるけど、エッジの利いたものは、革新的な面白いもの。『ヒット学』で『６つのヒット法則』の法則３に「常に新鮮な驚きがヒットを生む」と書いたのは、常に新鮮な驚きを与えるためには、それまでのものを引きずっていちゃダメ、ということなんです。

野澤　：我々のビジネスでもそうですが、これだけメディア環境や生活者の意識が変わってきた今、過去の成功体験は足を引っ張ったりしかねないです。

吉田　：実際に講演とかではよく言っています。過去の成功体験は、１回ゼロリセットして捨て去らないとダメだと。だけど、人間はついつい捨て去りたくないと思ってしまうんですけどね。
だから、『ヒット学』の『ヒットを生むプロデューサーの７つの能力』（下図参照）の七つ目として、「完結力（完結させる能力）」がプロデューサーには必要だと書いているんです。完結というのは、きちんと結果も出して形にするけど、それを完全にゼロリセットして、その時のノウハウだけをちゃんと次に生かすということで、関係を引きずらないということです。

吉田　：全く新しいものからスタートする。だから、（上記の）図ではそれぞれの能力がサイクルとしてぐるぐる回っている形にしています。

稲葉　：そこら辺の勇気は必要ですよね。このパターンで上手くいったからまたいけるんじゃないか、というのはキャラクターやアニメコンテンツの世界でも結構あるような気がする。

野澤　：極端な話、「次も同じようなのお願いします」と頼まれちゃったりもします(苦笑)。

吉田　：いろんな物作りで成功した人の話を聞いたり、本を読んだりしていると、皆さんそう言っているから、ゼロリセットすることが必要なのは真実なんですよ。

野澤　：一度成功したから次も同じようなことをやれとスポンサー達から言われても、その通りにやって上手くいかないと、まずいでしょうね、プロデューサーとしては。

吉田　：そういうことがあるので、また大変だけどゼロからやる。その過程の中で、昔の物が無駄になっているかというとそんなことはなくて、ノウハウは蓄積されているので、それを使いながらまた新しいものが生み出せるんです。安易なヒットの大量生産は無理なんです。

稲葉　：次は前より上手くいくんじゃないか、って思ってしまうのは、油断があったり甘さがあったりするんですかね。

吉田　：そうですね。ヒット作りは真剣勝負だから、その時のエネルギーが高い時に、それこそ爆発する訳だから。そのときには使えたけど、その後は使えないことも多いです。チェッカーズと同じようなことを後になって僕もやろうとしたけど、全く上手くいかなかった。方法論は変えたつもりだったけど、本質的なところで上手くいかなかったです。

野澤　：どんな名プロデューサーだったとしても、ヒットの確率は３割ぐらいと言ってますよね。

吉田　：あのルーカスだって、自分のヒットは10％ぐらいだって言っているんだから。僕はおそらく、生涯打率で言うと、２割５分弱だと思う。ルーカスよりだいぶ甘いですが（笑）。

野澤　：野球の打率と同じで、３割行ったら天才みたいな。

【キーワード1-⑥：自分のアンテナと時代のアンテナがリンクしてヒットが連発する時期が存在する】

吉田　：３割いったら天才だし、そう簡単には行かない。「エンタの神様」などをやっている五味一男さんは、一時期雑誌などで絶対当てるとおっしゃっていましたが、あの方でも生涯打率はどうでしょうか。
僕もチェッカーズをやっていた時は何でも当たった。自分のアンテナと時代のアンテナがリンクしていたんでしょうね。全盛期の小室哲哉さんなんかもそう、全部当たる。あの短い時間に、時代と自分のアンテナがリンクしていた。時代が本当に読めたし、自分が感じるまま、イエスの方で当たった。そういう人がいた場合は、何も言わずその人にさせておけば正しいプロデュースというわけです。だって当たるのだから、あなたの言う通り、っていうのが正しいプロデュースですよ。

稲葉　：ゼロリセットして関係性が上手くいっているから？

吉田　：それもあるし、その時はある意味パラノイア状態なんですね。凄く時代の感覚とリンクしているから、神が降りるじゃないけど、理屈じゃないんですね。

稲葉　：萩元晴彦さんという、大阪万博や長野冬季五輪の一部を手がけたプロデューサーだったと思いますが、その方が「プロデューサーを１人決めて、言葉は悪いけど、キチガイになるくらいまでとことんやらせなきゃダメだ」って言っていました。

吉田　：人間のエネルギー、能力が本当に凄いものを出す時がある。そういう時は人間は物凄いエネルギーを発するんですね。チェッカーズの当時は本当に寝ていない。寝る時間がないから、ナチュラルハイ状態なんです。ちょっとでもじっとしていたらすぐ寝るぐらいに寝ていない。そういう意味では本当に異常な状態でした。

稲葉　：凄いエネルギーが出ているというのは、そういう環境をご自身で作った？

吉田　：作ったというか、売れっ子のディレクターは自然とそうなっちゃうんですよ。やらなきゃいけない仕事が山ほどあって、しかも昔はシングル曲は３ヶ月ローテーションと言われて、３ヵ月後に新しい物を作らなきゃいけないんですよ。ある種のゼロリセットをやりながら、流れも考えながらなんで、頭が本当に爆発しちゃう。それをあの頃のヒットディレクターたちはみなやり続けていた。今は全然違うかもしれないけど、僕らの当時の音楽ディレクターとかプロデューサーはそういうことをやっていたんです。過酷ですね。

稲葉　：ポニーキャニオンさんがそういう環境を作ったんでしょうか？。今だったら労働基準法とか言われるところを、整えた。

吉田　：全然整えていないですよ。死人が出て当たり前ですよ。まさに、それこそ死人も出たし。まあ異常な状態といってもいいでしょうね。普通の仕事じゃないと言えば普通じゃないですね。

稲葉　：覚悟を決めなきゃいけないところがある？

吉田　：僕も当時若かったから、とにかく面白いからやれていた。世の中、自分の感じた通りになるし、面白いに決まっているわけです。寝ている場合じゃないと。29歳の年に日本で一番レコードを売ったディレクターになったし、25～30歳ぐらいの６年間は、本当にほぼやれば当たるみたいな世界でした。自分なりにも大変な時間だったけど、やっぱり面白かったのでやってられたんですね。

＜続く＞

※この対談は、NECのビジネス情報サイト「Wisdom」のブログ「ビジネスにおけるキャラクター活用」で掲載した内容を、了承の上で再掲載したものです。

NECが運営するビジネス情報サイト「Wisdom」にて
Wisdomブログ「明日のビジネスを創りたい人へ　ビジネスにおけるキャラクター活用」
対談シリーズとして掲載されているインタビュー内容です。
インタビュアーは野澤智行さん、他です。

１．ヒットコンテンツの共通法則
１）ヒットコンテンツを手がけて得られた発見　－チェッカーズのキャラクター戦略－（続き）

吉田　：チェッカーズをデビューさせるにあたって、まず彼らのビジュアルを何とかしないといけない、と考えました。何故かというと、アマチュア時代のスタイルではシャネルズの弟版にしか映らないからですし、当時売れていた横浜銀蝿はあんな不良の感じで、シブガキ隊はアイドル、ある意味アイドルとロックを、良い感じで違う次元で融合させるようにしたいなと。同じ次元だったらダメなので、違う次元で、と思ったわけです。
その時にお手本として僕らが考えていたイメージは、ドゥーワップは基本的にアメリカベースだから、シャネルズは顔を黒く塗って黒人を意識した感じなので、その反対となるのは、当時出てきたニューウェーブという音楽で、ハイセンス、イギリス、という方向性だった。
よくチェッカーズはベイシティローラーズと比較されるけど、僕らは全くそういった意識がなくて、単純にイギリス路線なのでイギリス的なビジュアルということを意識した時に、たまたまそうなっただけです。バンド名がチェッカーズという名前だったので、だったら印象をつけるためにはチェックがいいだろうと。それで現代風にアレンジしたチェックのビジュアルを作ったんです。

野澤　：（メジャーデビュー前から）そもそもチェッカーズの名があったんですね。

稲葉　：名があって、あとから体を合わせていった？

吉田　：そうです。今の流れに乗りながらも、今流行っているものと違う次元に持っていく、というのがチェッカーズに課せられたテーマだと思っていました。当然僕一人じゃ出来ないので、チェッカーズを一つの商品として見た時に、違う次元に持っていくため、色んなクリエイターたちに参加してもらったんです。
『ヒット学─コンテンツ・ビジネスに学ぶ６つのヒット法則』（ダイヤモンド社サイトのURLはこちら）の中にも一部載せていますが、秋山道男さん達をスタッフにつけるために、一番最初の企画書「チェッカーズ　コンセプト」を作りました。
当時、ヤマハは大ヒットを連発していた巨大プロダクションで、楽器もあるヤマハ本体はキャニオンレコードなんかより全然大きい会社でした。そんな会社に、アーティストをこうしたいという企画書を持っていったレコード会社の人間はそれまで誰もいなかったらしいです(笑)。

企画書には、ダンサブルとか書いてあって。今でこそ、ジャパニーズポップスは皆ダンスポップスになっていますが、チェッカーズの一番最初のコンセプトは、歌って踊れるアイドル、ビジュアルアイドルのイメージだった。レコードとかを出すのをやめて、当時の新しいメディアだったビデオから出そう、というような企画イメージでした。

吉田　：横浜銀蝿とシブガキ隊のど真ん中で、新しいコンセプト、新しさを演出する。そんなことを書いた企画書をいろんな人たちに見せて、こんなことをやりたいので具体化してくれないか、とお願いした一人が秋山道男さんでした。秋山さんはチェッカーズを一つのキャラクター商品であるかのように、生きている７人の若者をキャラクター商品化した。その時のイメージが、センスのあるイギリステイストのものでした。

更に音楽プロデュースをお願いしたのが芹澤廣明さんです。昔、「ワカとヒロ」というアイドルもやっていて、当時は中森明菜の「1/2の神話」をヒットさせたぐらいの時で、新進気鋭の作曲家でした。ヒロさんは、ご多分に漏れず、昔不良のバンドマン上がり。だから、チェッカーズという、今の不良の九州の若者バンドマンたちを、音楽的にもちゃんと教育するには兄貴じゃないとダメじゃないかと。一緒にやっていたヤマハのディレクターが、ヒロさんという人がいるから彼らに監督をつけようということで、ヒロさんに参加してもらったんです。

ところがヤマハとかヒロさんという純粋な音楽の人と、秋山道男さんが全く合わない。ヤマハは日本の芸能界で売れていて、しかも物凄い成功体験を持っているので自信もあるし、「俺たちに任せろ」状態なんです。ところが僕が持ってきた秋山道男さんの一派は「これじゃダサい。」という感じで。それを合わせなきゃいけないのが、僕の最大のプロデュースでしたね。

【キーワード1-④：ミスマッチなコラボレーションを成立させ続けるのが、プロデューサーに求められること】

吉田　：僕が実例から見出した『６つのヒット法則』（下表参照）の法則１に、「ミスマッチのコラボレーションがヒットを生む」というのがあります。まさにチェッカーズの成功は、本当にミスマッチなものを強引にコラボレーションさせた結果です。それが最大のポイントだと思います。
生身のバンド、生身の人間をキャラクター化させて、それを実現するために、現状のサクセスストーリーやノウハウと全然違う強力な異次元の力を無理やり一緒に共存させたんです。

稲葉　：無理やり、強引とおっしゃっているけど、そういうきっかけがないと融合しないですよね。

吉田　：熱い鉄鍋に氷と熱油を同時に投げ入れて、バーンと爆発した時が大ヒットするんです。同時じゃなかったり、一方だけのエネルギーが大きかったりすると、必ず上手くいかないものです。両方とも強くて同時じゃないと無理。これが、20年やってきたプロデュースの結論です。両方とも強くて同じぐらいの強いエネルギーじゃないとダメですね。

野澤　：それぐらいパワーがないと、どこかで見たような、当たり前のものにしかならない、ってことですね。先程のケースだと、ヤマハに皆いっちゃいますよね。

吉田　：普通は皆そうです。キャニオンとヤマハの関係は、それまでは制作はヤマハ主導でキャニオンはお手伝いする、という感じだったんです。ところがチェッカーズのケースでは、その関係を変えたということで、これはヤマハの歴史始まって以来のことだったみたいです。勿論、僕の知らないところで上司とか大人たちがさまざまな調整をしていたんでしょうね。

野澤　：ちょくちょくある話でもなさそうですよね。

吉田　：そんな大変なことは普通はまずしないし、あの時僕も若かったんでしょうね。しかも成功しないとそれはぶっちぎれない。逆説的に言うと成功したからできたとも言えますね。

稲葉　：例えばキャラクターの話でいうと、生身の人間じゃなかったとしても、原作者がいたり、乗るコンテンツが上手く乗らないとやっぱり同じような苦労がある。お互いが水と油だったとき、吉田さんみたいなプロデューサーが強引でも無理やりやらないと、キャラクターがヒットするきっかけが生まれないんでしょうね。

＜続く＞

※この対談は、NECのビジネス情報サイト「Wisdom」のブログ「ビジネスにおけるキャラクター活用」で掲載した内容を、了承の上で再掲載したものです。